【導(dǎo)讀】陳光明：中國(guó)經(jīng)濟(jì)有望持續(xù)回升，相信中國(guó)人的韌性

中國(guó)基金報(bào)記者 若暉

距離2024年全年股市行情“收官”只剩1個(gè)月出頭的時(shí)間，投資也進(jìn)入最后沖刺的關(guān)鍵期。

回顧過去的10個(gè)多月，在“9·24”以來一系列政策組合拳的推動(dòng)下，股票市場(chǎng)走出一波行情，市場(chǎng)人氣重新聚集，盡管近期市場(chǎng)波動(dòng)加大，但仍保持活躍。

站在目前時(shí)點(diǎn)如何布局來年，知名投資人也帶來了自己的思考。11月26日，上海交大資產(chǎn)管理研究中心、上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院、上海交通大學(xué)中銀科技學(xué)院共同主辦了一場(chǎng)主題為“多極化重構(gòu)下的多元化投資”的對(duì)話。

對(duì)話嘉賓為上海交通大學(xué)校董、睿遠(yuǎn)基金創(chuàng)始人陳光明和霸菱資產(chǎn)（Barings）公開市場(chǎng)首席投資官M(fèi)artin Horne。

陳光明是國(guó)內(nèi)奉行價(jià)值投資的知名投資人，霸菱資產(chǎn)（Barings）是美國(guó)萬通旗下一家環(huán)球投資管理公司，致力于物色不同的投資機(jī)遇，并在公共及私募固定收益、房地產(chǎn)及專門的股票市場(chǎng)構(gòu)建投資組合。截至今年三季度末，其資產(chǎn)管理規(guī)模達(dá)4317億美元（約合3.1萬億元人民幣）。

我們先分享一些來自陳光明與Martin Horne的投資“金句”：

陳光明：一、從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看，我們相信經(jīng)濟(jì)持續(xù)回升或見底回暖這個(gè)過程是持續(xù)的，雖然這個(gè)過程可能是以跨年的維度進(jìn)行。

二、“房住不炒”之前已經(jīng)講了很多年了，未來房地產(chǎn)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)投資屬性不會(huì)太高。

三、上市公司的分紅率在持續(xù)提升，未來伴隨著利率下行，這些擁有穩(wěn)定股息資產(chǎn)的投資價(jià)值或持續(xù)存在。

Martin Horne：一、盡管未來一年投資者再想在美股市場(chǎng)獲得20%的年化回報(bào)相對(duì)困難，但我認(rèn)為資本市場(chǎng)中或不會(huì)發(fā)生大規(guī)模拋售美股的現(xiàn)象。

二、中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)真正轉(zhuǎn)型，海外資本才會(huì)再次大規(guī)?；亓髦袊?guó)市場(chǎng)。

最后附上陳光明與Martin Horne的對(duì)話實(shí)錄，以饗讀者。

美股或不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模拋售

陳光明：非常榮幸有機(jī)會(huì)和Martin Horne進(jìn)行對(duì)話交流，大家都知道資本市場(chǎng)波瀾起伏，對(duì)于投資人的要求也特別高。對(duì)于成熟市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，我們一直抱著非常誠懇的學(xué)習(xí)態(tài)度，而且現(xiàn)在資本市場(chǎng)聯(lián)動(dòng)性也越來越高，美國(guó)和海外金融市場(chǎng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)的影響都非常大，非常高興有機(jī)會(huì)向Martin Horne請(qǐng)教。

第一個(gè)環(huán)節(jié)，我先向Martin Horne提問，再回答提問。第一個(gè)問題是關(guān)于資產(chǎn)配置方面，美股市場(chǎng)目前估值處于比較高的位置，巴菲特有一個(gè)指標(biāo)叫作“股市市值除以GDP的比例”，最近這個(gè)指標(biāo)大概超過200%，處于歷史較高分位，所以巴菲特本人最近幾個(gè)季度都在持續(xù)減倉美股，他的投資組合中，現(xiàn)金儲(chǔ)備更是高達(dá)3000多億美金，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？此外，面對(duì)當(dāng)今世界如此復(fù)雜的投資環(huán)境，對(duì)于投資者資產(chǎn)配置有什么建議？您覺得哪些資產(chǎn)類別未來可能比較受益？

Martin Horne：美股市場(chǎng)已經(jīng)延續(xù)了很長(zhǎng)一段時(shí)間的牛市行情，很多財(cái)經(jīng)評(píng)論會(huì)都提到美股需要調(diào)整，盡管未來一年再想在美股市場(chǎng)獲得20%的年化回報(bào)相對(duì)困難，但我認(rèn)為資本市場(chǎng)中或不會(huì)發(fā)生投資者大規(guī)模拋售美股的現(xiàn)象。不過，站在目前時(shí)點(diǎn)，新的投資人在入場(chǎng)時(shí)確實(shí)也需要更多元化的資產(chǎn)配置，其中一類品種就是環(huán)球高收益固收產(chǎn)品。

此外，我還關(guān)注A股及港股這些估值偏低的市場(chǎng)，關(guān)注其基本面拐點(diǎn)何時(shí)到來?？萍脊梢约翱稍偕茉催@些領(lǐng)域的股票投資，也值得用五至十年的長(zhǎng)期視角做投資布局。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型會(huì)帶動(dòng)海外資本回流

陳光明：您作為海外投資人，目前對(duì)于中國(guó)股票市場(chǎng)怎么看？是否考慮低位增持中國(guó)股票資產(chǎn)？影響您投資決策的關(guān)鍵因素有哪些？怎樣評(píng)估中國(guó)資本市場(chǎng)的潛力？謝謝。

Martin Horne：關(guān)于海外投資人需要看到什么樣的變化才會(huì)愿意再次入場(chǎng)，我認(rèn)為他們必須看到一致性，這里所說的一致性是指投資環(huán)境的一致性，我們看到目前政府在推出刺激政策時(shí)態(tài)度是非常堅(jiān)定的，這也意味著現(xiàn)在這種一致性越來越顯露了。中國(guó)股市目前也已經(jīng)初見端倪，但是并不會(huì)一蹴而就。

現(xiàn)在中國(guó)地產(chǎn)行業(yè)還沒有完全走出低迷，我相信中國(guó)的消費(fèi)會(huì)在2025年迎來增長(zhǎng)，中國(guó)消費(fèi)者的信心會(huì)抵消地產(chǎn)低迷帶來的負(fù)面影響。與此同時(shí)，貿(mào)易關(guān)稅方面的影響也會(huì)下降，整個(gè)環(huán)境會(huì)越來越穩(wěn)定。

當(dāng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體在做結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變時(shí)，比如中國(guó)現(xiàn)在在做的新質(zhì)生產(chǎn)力轉(zhuǎn)型，這個(gè)道路肯定不是一路平坦的，只有當(dāng)海外投資者看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生改變，比如說更少地依賴于地產(chǎn)融資，更多依賴于先進(jìn)技術(shù)及先進(jìn)制造時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)真正轉(zhuǎn)型，海外資本才會(huì)再次大規(guī)?；亓髦袊?guó)市場(chǎng)。值得一提的是，海外投資人也愿意用更長(zhǎng)期的維度去看待科技及可再生能源的投資機(jī)會(huì)。

陳光明：謝謝分享。第三個(gè)問題，作為全球資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)中的投資負(fù)責(zé)人，您覺得在當(dāng)今多極化重構(gòu)的世界背景下，一家機(jī)構(gòu)希望長(zhǎng)期勝出，需要具備什么樣的能力？

Martin Horne：我認(rèn)為我們必須保持靈活性，我們的業(yè)務(wù)模式要靈活，對(duì)于機(jī)會(huì)的把握要靈活，對(duì)于多元化的思考要靈活，不要執(zhí)念于之前的成功模式，不要形成路徑依賴，因?yàn)槭澜缭谧兓?，而且變化的步伐只?huì)越來越快。

陳光明：我們感同身受，當(dāng)前資本市場(chǎng)的挑戰(zhàn)非常大，必須不停地進(jìn)化。最后請(qǐng)教一個(gè)問題，今天臺(tái)下有很多資產(chǎn)管理行業(yè)的從業(yè)者，還有一些是未來想步入資產(chǎn)管理行業(yè)的同學(xué)，您對(duì)他們的投資生涯有什么好的建議？謝謝。

Martin Horne：謝謝陳總的提問，你剛才也提到謙虛的重要性，我也覺得謙虛很重要。因?yàn)槲覀円欢〞?huì)犯錯(cuò)，這是不可避免的，即使是世界上最聰明的投資者，還是會(huì)受到諸多意外事件的影響。我們?cè)撊绾稳?yīng)對(duì)錯(cuò)誤，如何去調(diào)整自己，改變思路，這是最重要的，要成為杰出的投資者需要具備反思、糾正錯(cuò)誤的能力，要善于調(diào)整自己。

另外，我們一定要找到自己的熱情所在，如果說整個(gè)投資生涯每天都要花很多時(shí)間去研究一些自己并不真正感興趣的事情，而使得我們沒有辦法跟家人朋友一起度過的話，這是很悲傷的一件事情。

還有更重要的一點(diǎn)是，作為一個(gè)管理他人資產(chǎn)的受托人，你不僅需要具備對(duì)投資的熱情，還需要有很強(qiáng)的責(zé)任感，將投資人的錢當(dāng)成你自己的錢去對(duì)待。

陳光明：謝謝Martin的分享。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)有望見底回暖

高息資產(chǎn)適合風(fēng)險(xiǎn)偏好較低的投資者

Martin Horne：現(xiàn)在這個(gè)環(huán)節(jié)由我來向陳總提問，很高興能夠聽聽您的真知灼見，我想請(qǐng)問，在您看來，我們處于什么樣的經(jīng)濟(jì)周期當(dāng)中？您如何看待中國(guó)資本市場(chǎng)？當(dāng)下對(duì)投資者有何建議？能否給大家分享一下？

陳光明：這個(gè)問題非常好，也比較宏觀，第一個(gè)問的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)，第二個(gè)是講市場(chǎng)，第三個(gè)是給投資人一點(diǎn)建議，都是比較寬泛的問題，我可能需要多花點(diǎn)時(shí)間跟大家分享。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)這幾年的確遇到了比較大的挑戰(zhàn)。房地產(chǎn)是一條主線，相較于2021年頂部，住宅新開工面積下降了2/3，銷售面積下降了50%，這在任何國(guó)家任何階段都是比較大的挑戰(zhàn)。在地產(chǎn)周期下行過程中，我們還遭遇疫情等內(nèi)外部因素的沖擊，可以說，在這樣的背景下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持目前的增長(zhǎng)水平是非常不容易的。

在這個(gè)過程中，地方政府、居民資產(chǎn)負(fù)債表、就業(yè)都出現(xiàn)了一定的困難，投資者信心受到比較大的沖擊。政府目前也充分認(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)下行造成的挑戰(zhàn)，9月政治局會(huì)議很明確地向社會(huì)傳達(dá)了要正視困難，要著力解決問題的決心，這是非常明確的政策信號(hào)。

由此帶來了幾方面的變化：一是打開了貨幣政策支持資本市場(chǎng)的口子，這應(yīng)該是歷史性的，還有一次是2005年，當(dāng)時(shí)我所在的機(jī)構(gòu)也是第一家申請(qǐng)?jiān)儋J款的券商，自從那次1000點(diǎn)保衛(wèi)戰(zhàn)之后就再也沒有出現(xiàn)過類似的舉動(dòng)，直到最近才再次開啟，并且這一次貨幣政策支持資本市場(chǎng)的力度應(yīng)該說是超越歷史上任何一次。

當(dāng)然，資本市場(chǎng)最終實(shí)現(xiàn)上行還要靠后面兩項(xiàng)政策：一是財(cái)政政策。目前財(cái)政政策“第一支箭”已經(jīng)完成，這只是開始。按照藍(lán)部長(zhǎng)的話，中央財(cái)政的空間很大，我們相信未來在支持民生，促進(jìn)內(nèi)需、就業(yè)，支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展上還會(huì)有更多的財(cái)政政策出臺(tái)。

二是未來貿(mào)易保護(hù)主義抬頭，在這樣的大背景下，中國(guó)繼續(xù)堅(jiān)持走改革開放的道路，當(dāng)然現(xiàn)在改革進(jìn)入深水區(qū)，難度比較大，但是相信隨著這些措施持續(xù)推進(jìn)，經(jīng)濟(jì)會(huì)迎來企穩(wěn)回升，就像Martin提到的，任何一個(gè)回升都是一波三折，不是一蹴而就的，市場(chǎng)信心的恢復(fù)需要時(shí)間，尤其最近市場(chǎng)乍暖還寒，國(guó)內(nèi)投資人也比較迷茫。但是，從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看，我們相信經(jīng)濟(jì)持續(xù)回升或見底回暖這個(gè)過程是持續(xù)的，雖然這個(gè)過程可能是以跨年的維度進(jìn)行。

盡管目前我們的外部形勢(shì)面臨著相當(dāng)大的挑戰(zhàn)，中國(guó)出口的競(jìng)爭(zhēng)力依舊非常強(qiáng)勁，即使在貿(mào)易戰(zhàn)背景下，去年出口到美國(guó)的貿(mào)易金額還有5000億美元，絕對(duì)額還是相當(dāng)高的，當(dāng)然未來這個(gè)數(shù)字可能會(huì)出現(xiàn)下降，但出口到其他國(guó)家的額度有望彌補(bǔ)這一缺口，從長(zhǎng)期視角來看，我們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、對(duì)中國(guó)人的韌性抱有樂觀的態(tài)度。

關(guān)于投資，大多數(shù)人的投資品種中，一類是房地產(chǎn)，一類是金融資產(chǎn)。房地產(chǎn)是中國(guó)老百姓最大的投資品，相信未來房地產(chǎn)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)投資屬性不會(huì)太高。

金融資產(chǎn)里，無風(fēng)險(xiǎn)利率中，五年期存款利率大概只有1.6%，這已經(jīng)是很低的水平。債券資產(chǎn)的收益也相對(duì)偏低。股票市場(chǎng)中，上市公司的分紅率在持續(xù)提升，現(xiàn)在滬深300成份股的分紅率超過3%。未來伴隨著利率下行，這些擁有穩(wěn)定股息資產(chǎn)的投資價(jià)值或持續(xù)存在。

在各大類資產(chǎn)中，盡管中國(guó)股市隱含收益率相對(duì)更高，但波動(dòng)率及不確定性也較大，我們需要時(shí)刻保持敬畏之心。高息資產(chǎn)波動(dòng)小，更適合風(fēng)險(xiǎn)偏好較低的投資者。

以長(zhǎng)期價(jià)值投資為導(dǎo)向

的機(jī)制來留住人才

Martin Horne：非常感謝您的分享，對(duì)我來說很有幫助。對(duì)于中國(guó)投資人來說，有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以借鑒？

陳光明：盡管中國(guó)資本市場(chǎng)是一個(gè)新興市場(chǎng)，但與海外成熟市場(chǎng)相比，我個(gè)人認(rèn)為也有很多相似之處，比如說人性就是相通的。

但也有一些不同之處。比如，做企業(yè)的人，企業(yè)家精神過于旺盛；投資股票市場(chǎng)的人，動(dòng)物精神過于明顯。這樣的好處在于，有企業(yè)持續(xù)不斷地去做創(chuàng)新，壞處就是動(dòng)不動(dòng)就內(nèi)卷，競(jìng)合的思想相對(duì)偏少，競(jìng)爭(zhēng)的思想相對(duì)較多。做投資的人當(dāng)中，賺快錢的人比較多，擁有“慢慢變富”想法的人相對(duì)偏少。

不過整體看來，我認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)也在慢慢走向成熟，比如此前大規(guī)模的加杠桿現(xiàn)象大概率不會(huì)再次出現(xiàn)，機(jī)構(gòu)投資者占比也逐漸提升，市場(chǎng)理性程度也在慢慢增加。

Martin Horne：非常感謝你的分享，我們知道資產(chǎn)管理是一個(gè)“人”的生意，您是怎么樣培養(yǎng)人才的？您有什么關(guān)于人力資本的相關(guān)洞見嗎？

陳光明：這幾乎是最好也是最難回答的一個(gè)問題，我一直在思考，在這方面也是教訓(xùn)遠(yuǎn)多于經(jīng)驗(yàn)。確實(shí)就像Martin所說，我們這個(gè)行業(yè)是經(jīng)營(yíng)人的行業(yè)，我在從事管理工作之后，大概二十年前就認(rèn)識(shí)到，資管行業(yè)是經(jīng)營(yíng)人才的行業(yè)，要找到什么樣的人才能匹配公司的愿景和目標(biāo)，如何培養(yǎng)、留住人才并讓他們發(fā)揮更大的作用，這是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

首先是要尋找適合做價(jià)值投資的人，具有逆向、長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光，同時(shí)擁有商業(yè)洞察力的人本身就是一個(gè)很小的群體，這樣的人不是太多，而且事先還不容易觀察到，因此如何尋找到合適的人就有很高的門檻，但是不管怎么樣，這一步總得探索。

其次，怎么培養(yǎng)人才，我認(rèn)為要用長(zhǎng)期穩(wěn)健的漸進(jìn)式方式培養(yǎng)，不能拔苗助長(zhǎng)，要讓合適的人在合適的環(huán)境下成長(zhǎng)，面對(duì)適度的挑戰(zhàn)。這樣的情況下，他犯的錯(cuò)誤可能相對(duì)較少，慢慢形成正反饋之后，他才能夠更加堅(jiān)定地執(zhí)行價(jià)值投資理念及策略。

第三，能夠留住人才。畢竟挖掘并培養(yǎng)人才的過程耗費(fèi)漫長(zhǎng)的時(shí)光，成功率也未必高，只有留住優(yōu)秀的人才才能推動(dòng)公司繼續(xù)向前發(fā)展。我認(rèn)為，需要一系列以長(zhǎng)期價(jià)值投資為導(dǎo)向的機(jī)制來留住人才。整體而言，建立完善的人才培養(yǎng)機(jī)制很難，是個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，在一定程度上看，選人甚至比選股更難。

Martin Horne：非常感謝，我非常享受我們的對(duì)話，謝謝您的真知灼見。